“我们认识索尔仁尼琴,沙拉夫,金兹堡,但对古拉格的记忆却很少。”“我们知道索尔仁尼琴,莎拉莫夫,金兹堡,但对古拉格的记忆却很少”
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2021-02-22 08:38
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火星译客

HSE历史科学学院的老师Vladislav Staf,对政治监狱营地的恐惧

今天(10月30日),在俄罗斯纪念了政治压迫的受害者。恰逢这一日期,国际社会“纪念”组织在莫斯科举行的“重温姓名”行动聚集了数千人。参与者将用麦克风读到了在NKVD的地牢中的名字,劳教所和射击场中被杀的人的名字。出席者向在卢比亚卡(Lobyanka)的Solovetsky石头上向被压抑者致敬献花。经济学高等学校历史科学学院的教师弗拉迪斯拉夫·斯塔夫(Vladislav Staf)在接受Realnoe Vremya采访时谈到了政治犯的艰难命运和古拉格族的恐怖。

“任何人都可以进入营地,因为意识形态在不断变化”

-弗拉迪斯拉夫(Vladislav),在成千上万被压抑的人悲惨的命运发生之前,您最常犯什么罪行?

-答案很简单:任何违法行为。此外,除了那些真正的托洛茨基主义者(孟什维克,无政府主义者等)之外,还有许多关于一个人如何以托洛茨基主义者的身份进入营地的故事,但从未真正了解托洛茨基是谁。即使在雅库特有一个博物馆也有这样的故事,这是我的研究。 Tomtor村(在Oymyakon村附近)的一所学校的俄语和文学老师告诉我,她的父亲是一位文盲的雅库特猎人,因托洛茨基主义而被送往营地25年。他于1960年离开营地,同年去世,不知托洛茨基是谁。

任何人都可以进入营地,因为意识形态在不断变化。甚至那些根据当时的法律可以被称为罪犯的人,在我们现代的理解中也常常不是罪犯。如果一个人从饥饿中偷走了一块食物,那么无论他是否可以被称为真正的罪犯,这都是一个非常复杂的法律和道德问题。

有些人根本没有理由、例如出于种族或民族理由而进入营地。例如,有伏尔加河的德国人被驱逐到西伯利亚,他们也最终进入营地。有犹太人和其他少数民族。也有宗教迫害。可能有一个不寻常的姓氏,这已经是一个人是外国间谍的事实,可以将他送往营地的原因。

在莫斯科附近的Butovo训练场,甚至有一名布尔人被枪杀(南非居民,是荷兰定居者的后裔),由于某种未知原因,他最终进入了苏联。尽管如此,他还是被追捕了。当然,布尔人无意暗中监视苏联或类似国家。哈萨克斯坦有一个营地,名为ALZHIR(阿克莫拉营地,是祖国叛徒的妻子)。最初,无辜的人被送到那里,这些是丈夫被捕的妇女。妇女作为叛国者的妻子去了他国,那里的每个人都知道自己没有犯罪。他们跟随丈夫到一个单独的营地,也就是说,丈夫被送到西伯利亚,然后去了哈萨克斯坦的一个营地。

被压迫者的孩子被送到孤儿院。儿童营地也没有成人那么多,因为童工劳动仍然不如成年囚犯劳动。很多时候,活着离开营地的孩子找不到父母。

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图片:russian7.ru在哈萨克斯坦有一个名为ALZHIR(阿克莫拉叛徒向祖国叛国的难民营)的营地。最初,无辜的人被送到那里,这些是丈夫被捕的妇女。妇女作为叛国者的妻子到他国去那里,每个人都知道自己没有犯罪

-建立儿童营地有什么意义?国家为什么需要它?

-现在是个好问题。很难回答。从许多方面来说,这是为了对孩子进行父母有条件的犯罪再教育,尽管很多时候父母自己都不知道为什么将他们送到营地。也就是说,并非古拉格的所有囚犯都是无辜的,还有罪犯,也有真正因犯有真正罪行而被监禁的凶手。另一方面,他们全部与政治犯一起被当作自由劳动,实际上被当作奴隶劳动。

-也就是说,营地中的孩子也在建筑工地或生产中工作吗?

-我知道一个例子-阿尔汉格尔斯克附近的一个少年殖民地。并且那里仍然保留了“传送带”的名称,因为那里的孩子们从事缝纫服装。还有其他一些想法,可以让孩子们参加小型探险,以便他们可以帮助收集一些东西用于建造工厂和其他东西。如果父母被送到营地,那么必须对孩子做些事情。这就是为什么经常开设儿童营。

“俄罗斯有些城市最初是作为营地出现的”

-您认为创建GULAG的决定背后的动机是什么?您是否需要廉价的劳动力在该国北部和东部开展建筑项目?

-不仅如此。这都是一个相当复杂的过程,因为最初苏联阵营的目标是孤立政治对手。也就是说,如果我们看看索洛维茨基集中营,那里的囚犯没有从事任何工业劳动。但是有时他们被迫工作。有一份文件说,囚犯被迫在白海中砸冰并将水从一个洞带到另一个洞,这是没有意义的,非常艰苦的工作。

古拉格(Gulag)的出生年份被认为是1929年,当时一个名叫纳夫塔利·弗恩克(Naftali Frenkhel)的人本来是囚犯,后来成为索洛夫基的看守,他提议利用囚犯的劳动来建造任何物体。因此,他们在苏维埃政权之前接受了重新教育,并为他们的过失提供了工作补偿。此后,旨在发展北部地区的劳改营系统开始迅速发展。这恰恰是1920年代和1930年代的国家工业化。

战后铀和许多其他矿床被添加之后,该国需要新的资源,煤,金的新矿床(主要在北部)的开发。基本上,这些都是遥远的北部地区,没有人居住。尽管已经在经济上证明了GULAG是无效的。囚犯被扔到这些偏远地区,在远北地区从事采矿,伐木和建立新的苏联经济。现在,在俄罗斯和后苏联国家的地图上,很明显,甚至铁路的基础设施都是由难民营建造的。

古拉格(Gulag)时期的新城市通常由囚犯建造。在世界实践中,我还没有发现建造类似苏联的城市的经验。俄罗斯有一些城市最初是作为营地出现的,后来变成了城市。其中之一甚至是区域中心-马加丹市。我在世界上任何一个国家都没有看到过这种情况,除了澳大利亚,那里的囚犯建造了新的城市,但这还远远没有很多。

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图片antisovetsky.livejournal.com古拉格(Gulag)的出生年份被认为是1929年,当时一个名叫纳夫塔利·弗兰克(Naftali Frenkhel)的男子(右图)最初是一个囚犯,后来成为索洛夫基的看守,建议他使用建造任何物体的囚犯

-营地劳工的成本效益如何?

-很难说出整个局势,因为由于苏联领土辽阔,各个地方的营地略有不同。但是很明显,当一个人生活并作为平民工作时,他的工作效率更高。当他的饮食不足且本质上是行家时,即使将一个人送入营地的想法是多么道德,以至于他也无法离开,他也无法有效地工作。此外,从纯粹的经济角度来看,任何营地都需要大量的警卫,以使囚犯不致反抗,以便囚犯努力执行纪律。警卫还必须支付一些东西,他们必须吃饭。事实证明,这些难民营的生产力要比最初建立一些雇用普通雇佣劳工的企业要低。

“没有全球的共鸣,因为他们不相信”

-苏联大约有五个家庭遭到压迫。人们为什么受苦?

-这里也有几个答案,因为每个苏联公民对这个问题都有自己的答案。首先,我们现在对古拉格语有了更多的了解,并了解了整个系统和局势的悲剧。不是每个人,甚至是NKVD官员,都了解整个营地网络是如何工作的。此外,当一个人在监狱系统工作时,他们向他解释说,他们是罪犯,是罪犯对他们的态度是适当的。另一方面,为什么人们保持沉默?首先,绝对是恐惧。

此外,许多人还记得发生饥荒时内战的恐怖。许多人不了解如何表现以及与谁联系。关于营地系统的第一本出版物已于1920年代问世。而这些出版物,这些记忆简直令人难以置信。其中一本书是从1926年开始的,当时囚犯索泽科·马尔萨戈夫(Sozerko Malsagov)能够从索洛夫基(Solovki)逃脱,并写了一本有关该营地的书,该书在伦敦出版。而且没有全球共鸣,因为他们不相信他原则上会发生这种事情。

影响很多人

苏联第二次世界大战。早已厌倦了压迫的苏联人民陷入了第二次世界大战的激烈之中,当时苏联损失了数千万人。 “如果没有战争”这句话常常导致人们忍受贫困,因为他们不了解亲戚,发生了什么事,只是不看战争的恐怖。 1940年代。与许多普遍的看法相反,古拉格峰的高峰期是在1940年代末和1950年代初,当时囚犯人数最多。

苏联的宣传工作很努力-必须密切监视边界和其他事物。当然,并不是每个人都相信这个系统。当一个人在晚上被带走并带到一个陌生的地方而没有通信的权利时,没人知道他是被枪杀还是被送到营地。在古拉格(Gulag)清算后,1950年代释放了如此多的囚犯时,他们中没有一个人回到家中,试图不谈论他们在难民营中的戏剧性经历。

-保密吗?

-是的,人们很害怕,不想记住。而且,当一个人本人认为自己是无辜的,犯了一些错误时,他不想再次经历过去的整个恐怖。当然,也有回忆录的出版物,但是如果您查看经历过古拉格(Gulag)的人数,大约有2,000万人,那简直是沧海一粟。我们知道Solzhenitsyn,Shalamov,Ginzburg ...但是与经过营地系统的人数相比,对Gulag的记忆很少。

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Photo magadanmedia.ru我们知道Solzhenitsyn,Shalamov,Ginzburg ...但是与经过营地系统的人数相比,对Gulag的记忆很少

“在其中一名家庭成员被捕后,亲戚试图切断与他们的联系。”

-事实证明,骚乱只是在营地本身,囚犯的亲属没有抗 议...

-没有群众抗 议。直接在营地发生骚乱,尤其是在斯大林死后-诺里尔 斯克,卡尔拉格等人的起义。亲戚们真诚地相信他们的家人将很快返回。他们什么都不知道,亲戚在哪里,他发生了什么。人们无法寻找志趣相投的人,而是试图了解谁遇到了同样的麻烦。在1930年代末期的“大恐怖”时期,许多家庭成员被捕后试图切断与他的一切联系,将他们从照片中删除,改了他们的名字和姓氏,所以,上帝禁止,他们不会被剥夺为人民敌人的亲戚...也就是说,主要是恐惧。

-为斯巴林镇压只怪斯大林是真的吗?

-斯大林应为一切负责。这是一种简化。尽管事实上赫鲁晓夫刚开始实行反斯大林主义政策,但例如,他本人在1930年代初发生饥荒时领导了乌克兰SSR。他只是简单地了解到,这一制度给苏联经济带来了沉重负担,以这种方式,不仅不可能建立光明的未来,而且不可能建立一个稳定的国家。因此,在斯大林去世后,就开始了大赦,大量设施的建设被放弃:Chum-Salekhard-Igarka极地公路,一条通往萨哈林岛的地下隧道。很明显,没有人需要这些建设项目,他们只占用了大量资源,并且总体而言,古拉格系统无效。

“许多人写信要求保护自己。”

-政治犯的审判通常如何进行?

-首先,特别是在30年代末,出现了所谓的“三驾马车”,当时三名未亲自见面的NKVD军官立即宣布了判决。这些主要是死刑。在大恐怖期间,有150万人受到镇压,其中约有一半被枪杀。第二次世界大战期间,在40年代,枪击事件较少,原因是至少需要一些人将他们送到前线。囚犯可以被送到前线。但总的来说,法院案件中的文书工作已经很多。但是,如果我们相信这些信念,就不需要成为专家即可了解这些案例是捏造的。当一个文盲被指控为日本间谍时。

显然,他不可能以任何方式成为日本间谍,因为无论他是否认识日本情报部门的某人,他都无法实际传输任何数据。有很多这样的句子。特别是在30年代,许多NKVD官员写了请 愿书,以增加配额并安排更多逮捕,从而试图讨好别人。他们中的许多人这样做并不是为了更有效地进行理解,而是为了保护自己。因为如果您编写谴责书并逮捕更多人,那么您将自己被捕的可能性要低得多。但这并没有拯救某人。

-您会画出什么样的NKVD工人心理画像?一个人能看到别人的酷刑,自己积极参与,然后从容地回家,亲吻他的妻子,和他的孩子一起玩吗?

- 这个问题问得好。如果我们谈论实际上枪杀那些被捕者的故事,那么会有各种各样的故事。有所谓的创纪录的execution子手,有成千上万人流血。很难想象。每天都有一个男人上班,头后部用子弹射击了几人。

他们中许多人有很大的精神问题。他们中许多人喝醉了。对于许多人来说,肝硬化是死亡的原因,因为人类的灵魂无法承受如此多的谋杀案。营地中的警卫只是将囚犯视为罪犯,他们最初对他们持这种态度。因为没有人要检查该人进入营地的目的-因为是在谴责敌人,所以他从苏联政权那里偷了东西,或者他确实是罪犯。因此,对于监督者来说,所有这些人都是平等的。

在古拉格(GULAG)系统结束后留在部队中的许多NKVD官员都试图不记得或谈论这个系统。我们最近看到了最后一种情况,当时所有与苏联时期有关的档案都在乌克兰开放。一位95岁的前NKVD军官有一份请 愿书,要求将他的案子保密,直到他自己去世为止。他不希望所有人讨论他在斯大林时期在NKVD工作的情况。

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Photo veterano.com.ua许多在GULAG系统结束后仍在服役的NKVD官员试图不记得或谈论此系统

“不仅人们受到压迫,而且还有一个关于图瓦河上被压迫马的故事”

-关于古拉格被杀害和致残者命运的哪一个故事最令您惊讶?

-我见过的最可怕的故事和地点是托木斯克州的Kolpashevsky Yar。这是苏维埃政权两次杀害人民的地方。科尔帕谢沃(Kolpashevo)是纳林区(Narym District)的行政中心,纳林区是一片沼泽地区,革命前人们被流放在那里。顺便说一下,斯大林本人是在革命前在纳里姆(Narym)任职的。在大恐怖期间,在科尔帕谢沃有一个NKVD监狱,在那里执行了处决。人们被埋在那里。但是Kolpashevo市位于鄂毕河的高河岸上,每年河水都会侵蚀这条河岸一点,而且河岸很高-大约10 m(我去过那里,我自己看过)。

1979年,大恐怖结束后已经过去了40年,在城市的“五一劳动节”活动中发生了紧急情况,因为事实证明,海岸的一部分再次倒塌了。群众坟墓开了。从河的一侧,很明显有人类遗骸。然后不再是NKVD,而是克格勃。立即向莫斯科发送有关如何处理的询问。最初,他们试图删除所有东西,然后发现墓葬比每个人最初的想象都大得多。结果,决定不清算这些人的遗体,而是决定清算一切。两艘拖船驶上岸,开始用螺丝钉冲洗海岸,人类遗骸飞到螺丝钉下面。附近还有克格勃军官的船,他们将废金属绑在尸体上,淹死在河里。 2.5年前,当我在科尔帕谢沃市时,这个故事深深打动了我。这是我去过的世界上最恐怖,最令人沮丧的地方之一。

有些故事不仅使人们受到压制。图瓦共和国直到1944年才成为苏联的一部分,在那之前它是一个亲苏联的国家,并且那里也遭到了镇压。关于被压迫的马的故事绝对不可思议。当图万人民共和国还在时,1938年,传奇的赛马Erir-Kara在图瓦,其主人被压制并开枪射击,这匹马被带出比赛,但没人知道他发生了什么。最有可能的是,它被用来砍伐西伯利亚的某个地方。关于这一点,仍然有很多传说。也就是说,他被压制为人民敌人的马。这个故事是难以置信的,它揭示了整个层面-不仅是人,而且还包括遭受该系统破坏的动物。当我在图瓦(Tuva)时,我甚至被认识了这匹马的主人的侄子,他现在82岁。当您看到这个人时,您就会明白这不是什么神话。这个小时候的男人,一个小男孩,真的看到了这匹马。

关于古拉格(Gulag)历史的影片很少。我认为,现在有趣的是“古拉格历史博物馆”的项目,即“我的古拉格”。记者找到经过营地的人并进行采访,询问他们的亲身经历。如今,它们拥有庞大的电影基础,其中已经有100多个,这是非常好的视觉材料。我没看过关于古拉格的电影,因为导演的位置总是让人感觉到的。美国有好几部电影,它们全都归结为大众文化,而不是某种形式的真实纪录分析。 1988年发行的关于索洛夫基的电影“ Power Solovetskaya”非常好。那么就可以谈论索洛维茨基阵营了。

而且仍然非常重要,继续录像的主题:同一个“古拉格历史博物馆”对许多人难以到达的地方-科利马州楚科奇的某个地方的以前的营地进行了许多考察。在大城市附近,没有营地建筑幸存下来,因为一切东西都被拿来当作柴火和废金属。在西伯利亚的偏远地区,有501处建筑工地,极地铁路的残余物被废弃了。只是营地的废墟。我们对古拉格的模样有所了解,但是当您看到这些废墟现在的样子时,这是一种绝对独特的材料,您可以通过它真正地了解它的真正含义。这些不仅仅是一些文字和记忆。

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Photo .org在大城市附近,没有营地建筑幸存下来,因为一切都被带走了,用作柴火和废金属。在西伯利亚的偏远地区,有501个建筑工地,即极地铁路的遗留物,已被废弃

“古拉格(Gulag)上的文件关闭至2044年”

-作为老师,您能否说:年轻人对古拉格语了解得足够多吗?

-现在,他们当然更了解GULAG。另一方面,发生了这样的情况:在改革的最后几年,人们在1980年代末开始在苏联开始谈论古拉格。这个话题很相关。然后,在由于危机和其他问题导致联盟垮台之后,这个话题开始被较少讨论。尽管有更多的机会来学习这些材料,但人们在新的经济现实中只是有不同的需求。现在,部分文档仍处于关闭状态,一些在90年代打开的档案现在又被关闭。如今,90年代数字化的产品在美国可用,但在俄罗斯则不可用。 2014年,从古拉格(Gulag)的许多文件中取消了禁令,但这一期限提前了30年,现在文件关闭至2044年。现在,我们对GULAG有了很多了解,并且已经找到了所有基本内容,但是整个文档的整个层次都没有被研究过。

现在在俄罗斯人的脑海中,这个话题并没有引起太大的兴趣,因为对于一个不了解这个话题的人来说,很难想象一个庞大的营地网络是什么。这主要是由于现在俄罗斯地区的生活水平很低的事实。当一个人试图以某种低工资生活时,他对发生古拉格(gulag)或其他可怕事情的事实不感兴趣,他有足够的时间解决这个问题。这也需要理解。例如,在莫斯科,对该话题的讨论超过了在各个地区的讨论,尤其是在营地更多的北部地区。另外,在大都市莫斯科,这个话题的讨论更为冷静。当然,当警卫和囚犯的后代生活在小镇上时,他们尽量不要谈论它。很多时候,囚犯可能成为监督者,而监督者可能成为囚犯。

-当您开始研究古拉格(GULAG)主题时,您对苏联和共产主义的态度是否发生了变化?

-我从2015年开始研究古拉格(Gulag)的主题,但对我而言,这并不是什么新鲜事物,因为我从小就知道斯大林主义的镇压。因此,这里对我而言根本没有什么新鲜事物,我唯一不知道的是关于名称和位置的大量特定信息。但是我终于意识到,应该在2015年春天,当我在俄罗斯北部时,这个问题就得到解决。当地居民开始解释说,除了索洛夫基之外,那里没有其他营地。然后他开始说,他女友的父亲从Severodvinsk营地(当时的Molotovsk)逃脱了,然后徒步从北德维纳(Dvina)到Kargopol(位于阿尔汉格尔斯克州南部)冰上。这个距离相当于法国这样一个国家的长度。我无法确定这是否是一个神话,但是有关阿尔汉格尔斯克地区不再有难民营的信息成为研究此主题的原因。

我只关心关营结束后如何处理古拉格。我的研究致力于纪念古拉格的博物馆。我正在研究以前的囚徒和与营地无关的人们如何开始讨论这个话题,到今天后苏联时期,这个关于古拉格纪念纪念碑的话题如何在俄罗斯逐渐发展起来。

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图片tripadvisor.ru我的研究致力于纪念古拉格博物馆。我正在研究以前的囚徒和与营地无关的人们如何开始讨论这个话题,到今天后苏联时期,关于古拉格纪念纪念碑的话题是如何发展的

“ 2015年,莫斯科古拉格历史博物馆新馆开幕”

-现在如何在科学界展示古拉格的历史?

-一方面,我们看到2015年在莫斯科开设了一个新的古拉格历史博物馆。另一方面,我们知道Perm-36博物馆周围的冲突。我们知道桑达莫克(卡累利阿共和国)附近的最新冲突。 2018年,约什卡尔奥拉古拉格历史人民博物馆关闭。因此,似乎有兴趣,但另一方面,一切都很模棱两可。在2015年,创建了一个概念来永久保留压迫受害者的记忆,但现在进行分析还为时过早。这些罪行的所有严重性都得到了法律承认,但是在许多地区,没有讨论这个话题。例如,在难民营最多的地方-科米共和国或科利马。

让我追踪这个主题变得很有趣:纪念古拉格的博物馆如何在俄罗斯兴起。通常,在创建记忆博物馆,大屠杀,驱逐出境,奴隶制,饥饿等博物馆方面存在全球趋势。我想知道这个话题在俄罗斯发生了什么。我浏览了后苏联时期存在的所有博物馆,现在大约有150家,我确定了所有可以称为成熟记忆博物馆的博物馆,即具有建筑物且具有这个主题的专家。我在不同地区有九个。

我开始环游他们并收集材料。所有博物馆都是国有的,有一个档案,它不仅可以采访博物馆工作人员,还可以检查文件中的所有内容,因此这是一项完整的历史研究。我去过许多地区-索洛夫基,彼尔姆地区,托木斯克州,库兹巴斯,图瓦共和国。我看了很多这些博物馆,找到了创建这些博物馆的人,现在我正在完成这项研究。

-您很快就会有一本关于为政治犯建立营地的历史的书吗?

- 但愿如此。首先是论文,然后是书。

-为什么今天需要古拉格博物馆?它们为什么要存在?

-作为研究人员,我本人要问自己一个问题:需要多少博物馆,以及讲述过去的正确性。这是您如何谈论过去的一个例子-通过展览,项目,文物,穿越古拉格的人的个人物品,一些木板,营房的碎片,电线,杯子,从营地带来的碗。博物馆就是这样一种保存和保存过去的机构。

在这种情况下,人类没有提出更好的选择。虚拟博物馆的形式多种多样,它们尚未像物质博物馆那样得到广泛的传播,而那个时代的原始物就位于此。他们只是强调历史的真实性-这些不只是假货,而是那个时代的真实事物。我相信没有一个记忆博物馆有正确或错误的策略。首先,他们必须保存资料,从事文件的数字化,采访经过古拉格的人。在许多方面,正是这样的历史和社会制度构成了公民社会,并且表明了在不尊重人权的情况下会发生什么。这不仅适用于有关古拉格(Gulag)的博物馆,而且适用于关于大屠杀的博物馆,以及类似的博物馆。

Matvey Antropov社会权力历史

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